{"id":11430,"date":"2018-09-18T10:14:46","date_gmt":"2018-09-18T09:14:46","guid":{"rendered":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/?p=11430"},"modified":"2018-09-18T10:14:46","modified_gmt":"2018-09-18T09:14:46","slug":"emmanuel-macron-doit-faire-le-pari-de-la-russie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/emmanuel-macron-doit-faire-le-pari-de-la-russie\/","title":{"rendered":"\u00ab Emmanuel Macron doit faire le pari de la Russie \u00bb"},"content":{"rendered":"<h1>Interview de Renaud Girard<\/h1>\n<p>PROPOS RECUEILLIS PAR JEAN-CLAUDE GALLI | LE COURRIER INTERNATIONAL DE RUSSIE\u00a0| 12 SEPTEMBRE 2018<\/p>\n<p>Emmanuel Macron a annonc\u00e9 d\u00e9but juillet l\u2019organisation, les 11, 12 et 13 novembre prochains, d\u2019un grand Forum sur la Paix \u00e0 Paris, dans le cadre de la c\u00e9l\u00e9bration du centenaire de l\u2019armistice de 1918. Il y a convi\u00e9 les chefs d\u2019\u00c9tat des pays ayant particip\u00e9 \u00e0 la Premi\u00e8re Guerre mondiale, dont Vladimir Poutine et Donald Trump. Certains, \u00e0 Paris et Moscou, \u00e9voquent, \u00e0 cette occasion, la tenue d\u2019un mini-sommet entre les trois pr\u00e9sidents. Par ailleurs, le 27 ao\u00fbt, lors de la conf\u00e9rence annuelle des ambassadeurs, Emmanuel Macron a appel\u00e9 \u00e0 une \u00ab remise \u00e0 plat des relations russo-europ\u00e9ennes \u00bb et \u00e0 l\u2019ouverture de discussions avec Moscou sur la s\u00e9curit\u00e9 en Europe. Le chroniqueur de politique internationale du Figaro, Renaud Girard, qui a rencontr\u00e9 le pr\u00e9sident Poutine lors de sa venue \u00e0 Versailles en mai 2017 et accompagn\u00e9, cette ann\u00e9e, le pr\u00e9sident Macron \u00e0 Saint-P\u00e9tersbourg, commente pour le Courrier de Russie, ces derni\u00e8res \u00e9volutions diplomatiques.<\/p>\n<figure id=\"attachment_214262\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-214262 lazyloaded\" src=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/DSC_2170-435x289.jpg\" sizes=\"(max-width: 435px) 100vw, 435px\" srcset=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/DSC_2170-435x289.jpg 435w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/DSC_2170-768x511.jpg 768w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/DSC_2170-870x579.jpg 870w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/DSC_2170-800x532.jpg 800w\" alt=\"\" width=\"435\" height=\"289\" data-lazy-src=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/DSC_2170-435x289.jpg\" data-lazy-srcset=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/DSC_2170-435x289.jpg 435w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/DSC_2170-768x511.jpg 768w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/DSC_2170-870x579.jpg 870w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/DSC_2170-800x532.jpg 800w\" data-lazy-sizes=\"(max-width: 435px) 100vw, 435px\" data-was-processed=\"true\" \/><figcaption class=\"wp-caption-text\">RENAUD GIRARD.<\/figcaption><\/figure>\n<p><em><strong>Le Courrier de Russie\u00a0:<\/strong><strong>\u00a0Emmanuel Macron vient de proposer une \u00ab\u00a0remise \u00e0 plat\u00a0\u00bb des relations russo-europ\u00e9ennes. S\u2019agit-il d\u2019une inflexion majeure de la politique \u00e9trang\u00e8re fran\u00e7aise ou d\u2019une d\u00e9claration de bonne intention\u00a0?<\/strong><\/em><\/p>\n<p><strong>Renaud Girard\u00a0:<\/strong>\u00a0Apr\u00e8s plus d\u2019un an d\u2019exercice du pouvoir, il convient d\u00e9sormais de juger la politique d\u2019Emmanuel Macron \u00e0 ses actes. En ce qui concerne les relations avec la Russie, je suis de ceux qui estiment que la politique de sanctions europ\u00e9ennes est contre-productive. Je ne pense pas que l\u2019on puisse faire changer la strat\u00e9gie d\u2019un pays comme la Russie \u2012 un pays qui a r\u00e9sist\u00e9 pendant plus de mille jours au si\u00e8ge de Leningrad par l\u2019arm\u00e9e allemande \u2012 avec de simples sanctions commerciales. Mais, par ailleurs, je devine chez les Russes un d\u00e9sir de rapprochement avec les Europ\u00e9ens. Je crois que les Russes ne sont pas ravis d\u2019\u00eatre rejet\u00e9s par les Occidentaux dans les bras des Chinois.<\/p>\n<p>Malgr\u00e9 les erreurs commises de part et d\u2019autre et malgr\u00e9 la parano\u00efa qui peut r\u00e9gner dans les \u00e9tats-majors russes, comme dans la presse et les \u00e9tats-majors occidentaux, l\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e0 moyen et long termes du vieux continent, est de ramener la Russie dans la famille europ\u00e9enne\u2026 qu\u2019elle n\u2019aurait jamais d\u00fb quitter, puisque depuis Pierre le Grand, il y a eu cette d\u00e9cision strat\u00e9gique de l\u2019ancrer \u00e0 la civilisation europ\u00e9enne. Il me semble que le pr\u00e9sident Macron n\u2019est personnellement pas tr\u00e8s favorable aux sanctions. Il sait bien que ses partenaires italiens, espagnols, tch\u00e8ques, hongrois, grecs et de nombreux autres pays de l\u2019Union europ\u00e9enne, y sont \u00e9galement hostiles. Aujourd\u2019hui, chez les pro-sanctions, on ne trouve plus que la Hollande, l\u2019Allemagne et la Su\u00e8de, je n\u2019en vois pas d\u2019autres. Peut-\u00eatre la Pologne et les pays baltes. Mais ce n\u2019est pas dans leur int\u00e9r\u00eat non plus. Leur int\u00e9r\u00eat, c\u2019est de faire du commerce avec la Russie.<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0Je pense qu\u2019\u00e0 long terme, la vision gaullienne est la bonne, celle de l\u2019Europe de l\u2019Atlantique \u00e0 l\u2019Oural.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Il faut donc une politique et une diplomatie plus tranch\u00e9es, qui renonce au \u00ab\u00a0en m\u00eame temps\u00a0\u00bb, qui prend des\u00a0<em>options<\/em>. Et je suis favorable \u00e0 une diplomatie qui ferait le pari de la Russie. On peut se tromper, certes. Le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, lui m\u00eame, avait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s d\u00e9\u00e7u par Moscou, lui qui avait mis\u00e9 sur la Russie avec son voyage de 1966\u00a0: on ne peut pas dire que l\u2019exp\u00e9dition russe, deux ans plus tard \u00e0 Prague, ait \u00e9t\u00e9 un beau remerciement pour son audace.<\/p>\n<p>Mais je pense qu\u2019\u00e0 long terme, la vision gaullienne est la bonne, celle de l\u2019Europe de l\u2019Atlantique \u00e0 l\u2019Oural. J\u2019aurais aim\u00e9 une politique de Macron qui fasse le m\u00eame pari, qui persuade Angela Merkel \u2012 parce que l\u00e0 les Hollandais et les Su\u00e9dois auraient suivi \u2012 d\u2019abandonner ou, du moins, de r\u00e9duire les sanctions europ\u00e9ennes. J\u2019ai l\u2019impression que les Fran\u00e7ais attendaient les Italiens pour s\u2019engager dans ce sens, puisque les Italiens avaient promis dans leur campagne \u00e9lectorale de demander la lev\u00e9e des sanctions. Ils n\u2019ont pas eu le courage de le faire. N\u2019oublions pas qu\u2019il suffit qu\u2019un pays ne veuille pas les renouveler pour qu\u2019elles ne le soient pas.<\/p>\n<figure id=\"attachment_214289\" class=\"wp-caption alignnone\"><img decoding=\"async\" class=\"size-large wp-image-214289 lazyloaded\" src=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/TASS_27900736-870x580.jpg\" sizes=\"(max-width: 870px) 100vw, 870px\" srcset=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/TASS_27900736-870x580.jpg 870w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/TASS_27900736-435x290.jpg 435w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/TASS_27900736-768x512.jpg 768w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/TASS_27900736-800x533.jpg 800w\" alt=\"\" width=\"870\" height=\"580\" data-lazy-src=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/TASS_27900736-870x580.jpg\" data-lazy-srcset=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/TASS_27900736-870x580.jpg 870w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/TASS_27900736-435x290.jpg 435w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/TASS_27900736-768x512.jpg 768w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/TASS_27900736-800x533.jpg 800w\" data-lazy-sizes=\"(max-width: 870px) 100vw, 870px\" data-was-processed=\"true\" \/><figcaption class=\"wp-caption-text\">EMMANUEL MACRON LORS DE LA FINALE DE LA COUPE DU MONDE DE FOOTBALL, LE 15 JUILLET 2018 \u00c0 MOSCOU. CR\u00c9DITS\u00a0: TASS<\/figcaption><\/figure>\n<p><em><strong>LCDR\u00a0: Certains, \u00e0 Paris, estiment que cette \u00ab\u00a0remise \u00e0 plat\u00a0\u00bb ressemble curieusement au\u00a0<\/strong><\/em><strong>reset\u00a0<\/strong><em><strong>[red\u00e9marrage] propos\u00e9 en son temps par Barack Obama \u00e0 Vladimir Poutine. Un\u00a0<\/strong><\/em><strong>reset\u00a0<\/strong><em><strong>des relations russo-am\u00e9ricaines qui, on le sait, s\u2019est sold\u00e9 par un \u00e9chec politique.<\/strong><\/em><\/p>\n<p><strong>R.G.\u00a0:<\/strong>\u00a0Je ne crois pas \u00e0 l\u2019impossibilit\u00e9 d\u2019un dialogue avec les Russes. Ils ont quand m\u00eame donn\u00e9 beaucoup de gages \u00e0 l\u2019Occident r\u00e9cemment. Je veux parler de l\u2019aide logistique qu\u2019ils ont apport\u00e9e aux \u00c9tats-Unis dans la premi\u00e8re d\u00e9cennie du nouveau mill\u00e9naire, pour la guerre am\u00e9ricaine en Afghanistan. Il y a aussi, avec eux, une bonne coop\u00e9ration s\u00e9curitaire contre le djihadisme. M\u00eame aujourd\u2019hui, en Syrie par exemple, Am\u00e9ricains et Russes parviennent \u00e0 se parler.<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0S\u00e9bastopol est un port russe depuis aussi longtemps que l\u2019Am\u00e9rique est un \u00c9tat ind\u00e9pendant.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Nous devons corriger les fautes commises de part et d\u2019autre. Je pense que c\u2019\u00e9tait une erreur d\u2019agiter devant la Russie le chiffon rouge d\u2019une possible int\u00e9gration de l\u2019Ukraine dans l\u2019OTAN. Elle est inacceptable pour les Russes. Les Occidentaux ont \u00e9galement commis une invraisemblable erreur diplomatique en laissant tomber le magnifique accord intra-ukrainien du 21 f\u00e9vrier 2014, qu\u2019ils avaient eux-m\u00eames n\u00e9goci\u00e9. On peut comprendre, du point de vue de Moscou, l\u2019annexion de la Crim\u00e9e\u00a0: ils voulaient \u00eatre s\u00fbrs que S\u00e9bastopol ne tomberait jamais entre les mains de l\u2019OTAN. S\u00e9bastopol est quand m\u00eame un port russe depuis aussi longtemps que l\u2019Am\u00e9rique est un \u00c9tat ind\u00e9pendant. Mais il y a eu, aussi, une erreur strat\u00e9gique de la Russie\u00a0: son intervention dans le Donbass. Je ne vois toujours pas quel \u00e9tait son int\u00e9r\u00eat. Il y a bien d\u2019autres choses \u00e0 faire dans cette immense Russie que de s\u2019occuper du Donbass. C\u2019est par leur faute que les Russes ont perdu l\u2019amiti\u00e9 des Ukrainiens. La Crim\u00e9e, \u00e0 la rigueur, \u00e7a pouvait passer. Mais ils ont humili\u00e9 \u00e0 deux reprises l\u2019arm\u00e9e de Kiev, en ao\u00fbt 2014 et en janvier 2015.<\/p>\n<p>Aujourd\u2019hui, la priorit\u00e9 est de r\u00e9tablir la paix dans cette r\u00e9gion; de mettre un terme \u00e0 cette absurde situation de tension dans nos relations avec la Russie. Il suffit d\u2019aller \u00e0 Moscou, de se promener au parc Gorki, pour comprendre \u00e0 quel point la jeunesse russe est favorable \u00e0 l\u2019Occident, \u00e0 quel point les Occidentaux, lorsqu\u2019ils vont faire du tourisme en Russie, sont bien accueillis. Il y a une proximit\u00e9, et il ne faut pas se laisser entra\u00eener par les \u00e9v\u00e9nements, les extr\u00e9mismes, les miliciens\u2026<\/p>\n<p><em><strong>LCDR\u00a0: Vous dites que Berlin souhaite maintenir les sanctions contre la Russie. Mais derni\u00e8rement, le ministre allemand des Affaires \u00e9trang\u00e8res, Heiko Maas, s\u2019est prononc\u00e9 pour un rapprochement avec Moscou, afin notamment de r\u00e9sister \u00e0 l\u2019extra-territorialisation du droit am\u00e9ricain. L\u2019Allemagne n\u2019est-elle pas en train de supplanter la France dans le r\u00f4le d\u2019intercesseur entre la Russie et l\u2019Europe \u2013 et, au del\u00e0, de l\u2019Occident \u2013, qui est traditionnellement le sien\u00a0?<\/strong><\/em><\/p>\n<p><strong>R.G.\u00a0:<\/strong>\u00a0En fait, toute l\u2019Allemagne n\u2019est pas antirusse. Angela Merkel a une politique tr\u00e8s antirusse parce qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment d\u00e9\u00e7ue par Vladimir Poutine. Elle estimait avoir des liens d\u2019amiti\u00e9 avec lui\u2026<\/p>\n<p><em><strong>LCDR\u00a0: Il lui a menti.<\/strong><\/em><\/p>\n<p><strong>R.G.\u00a0:<\/strong>\u00a0Poutine lui a menti sur la Crim\u00e9e, elle ne le lui a pas pardonn\u00e9. Les chr\u00e9tiens-d\u00e9mocrates sont traditionnellement plus antirusses. En revanche, les sociaux-d\u00e9mocrates allemands, et les autres partis, d\u2019ailleurs, n\u2019ont strictement rien contre la Russie. Ils estiment, au contraire, qu\u2019il faut que l\u2019Allemagne fasse encore davantage de business avec elle.<\/p>\n<figure id=\"attachment_214284\" class=\"wp-caption alignnone\"><img decoding=\"async\" class=\"size-large wp-image-214284 lazyloaded\" src=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Pered-nachalom-rossijsko-germanskih-peregovorov.-S-kantslerom-FRG-Angeloj-Merkel.-18-08-18-870x537.jpg\" sizes=\"(max-width: 870px) 100vw, 870px\" srcset=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Pered-nachalom-rossijsko-germanskih-peregovorov.-S-kantslerom-FRG-Angeloj-Merkel.-18-08-18-870x537.jpg 870w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Pered-nachalom-rossijsko-germanskih-peregovorov.-S-kantslerom-FRG-Angeloj-Merkel.-18-08-18-435x268.jpg 435w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Pered-nachalom-rossijsko-germanskih-peregovorov.-S-kantslerom-FRG-Angeloj-Merkel.-18-08-18-768x474.jpg 768w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Pered-nachalom-rossijsko-germanskih-peregovorov.-S-kantslerom-FRG-Angeloj-Merkel.-18-08-18-564x349.jpg 564w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Pered-nachalom-rossijsko-germanskih-peregovorov.-S-kantslerom-FRG-Angeloj-Merkel.-18-08-18-800x494.jpg 800w\" alt=\"Vladimir Poutine et Angela Merkel pendant le dialogue russo-allemand du 18 ao\u00fbt 2018. 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CR\u00c9DITS\u00a0: KREMLIN.RU<\/figcaption><\/figure>\n<p>Pour ce qui est du paysage politique fran\u00e7ais, il faut se rappeler que des quatre candidats majeurs du premier tour de la derni\u00e8re \u00e9lection pr\u00e9sidentielle \u2012 ceux qui ont obtenu plus de 20% des voix \u2012, trois sont ouvertement prorusses. Emmanuel Macron est le seul \u00e0 ne pas l\u2019\u00eatre. Depuis son \u00e9lection, il a ind\u00e9niablement fait un pas vers la Russie, mais dans la vie il faut savoir parfois prendre des risques. Je trouve que sa diplomatie \u00e0 l\u2019\u00e9gard de Moscou est amicale, et il a raison sur ce point. Simplement, elle ne va pas assez loin. Je ne demande pas \u00e0 la France de reconna\u00eetre l\u2019annexion de la Crim\u00e9e. Ce ne sera possible qu\u2019apr\u00e8s un accord entre l\u2019Ukraine et la Russie, c\u2019est \u00e9vident. Mais je pense que l\u2019on pourrait faire le pari de la suppression des sanctions et voir ce qui se passe apr\u00e8s.<\/p>\n<p>Il y a des options \u00e0 prendre, il faut se montrer courageux. C\u2019est ce que la France radical-socialiste n\u2019a pas su faire en 1935. C\u2019\u00e9tait une \u00e9poque difficile, le r\u00e9gime de Staline n\u2019\u00e9tait pas tr\u00e8s attrayant mais, quand les Anglo-Saxons nous ont laiss\u00e9 tomber sur la question de la remilitarisation de la Rh\u00e9nanie, nous aurions du faire le pari d\u2019une alliance de revers avec la Russie contre l\u2019Allemagne. Ce n\u2019\u00e9tait pas facile et je ne suis pas s\u00fbr que Staline ait \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement dispos\u00e9 \u00e0 s\u2019engager avec nous\u2026 Quoi qu\u2019il en soit, nous n\u2019avons pas essay\u00e9. C\u2019est une erreur strat\u00e9gique que F\u00e9lix Faure n\u2019avait pas commise avant la Premi\u00e8re Guerre mondiale.<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0L\u2019Am\u00e9rique a renonc\u00e9 au triangle strat\u00e9gique de Kissinger, qui postulait que Washington devait toujours \u00eatre plus proche de Moscou et de P\u00e9kin que Moscou et P\u00e9kin entre elles.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Aujourd\u2019hui, dans le monde tel qu\u2019il est, face notamment \u00e0 la mont\u00e9e en puissance de la Chine avec ses politiques de \u00ab\u00a0Routes de la soie\u00a0\u00bb, je ne vois pas en quoi un axe Paris-Berlin-Moscou pourrait nuire \u00e0 nos int\u00e9r\u00eats. Les Am\u00e9ricains y sont tr\u00e8s hostiles\u2026 Enfin, les Am\u00e9ricains, c\u2019est un peu vite dit, il y a une diff\u00e9rence entre Trump et le Congr\u00e8s. Mais l\u2019\u00c9tat profond am\u00e9ricain est tr\u00e8s hostile \u00e0 la Russie, ce qui peut se comprendre parce qu\u2019il n\u2019a aucun commerce avec elle. Ce n\u2019est pas notre cas.<\/p>\n<p>Je pense d\u2019ailleurs que l\u2019Am\u00e9rique se trompe de politique. Elle a renonc\u00e9 au triangle strat\u00e9gique de Kissinger, qui postulait que Washington devait toujours \u00eatre plus proche de Moscou et de P\u00e9kin que Moscou et P\u00e9kin entre elles. Ce triangle strat\u00e9gique kissingerien est bien illustr\u00e9 par l\u2019ann\u00e9e 1972 avec, en f\u00e9vrier, la visite de Nixon \u00e0 P\u00e9kin et, en mai, sa venue \u00e0 Moscou pour la signature du trait\u00e9 SALT. Aujourd\u2019hui, l\u2019Am\u00e9rique est un catalyseur, par sa politique extr\u00eamement antirusse, du rapprochement entre Moscou et la P\u00e9kin, au point que la Russie a invit\u00e9 les militaires chinois \u00e0 participer aux man\u0153uvres Vostok qui ont lieu du 11 au 15 septembre dans l\u2019Est du pays.<\/p>\n<figure id=\"attachment_214279\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-large wp-image-214279 lazyloaded\" src=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o-870x580.jpg\" sizes=\"(max-width: 870px) 100vw, 870px\" srcset=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o-870x580.jpg 870w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o-435x290.jpg 435w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o-768x512.jpg 768w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o-800x533.jpg 800w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o.jpg 1200w\" alt=\"\" width=\"870\" height=\"580\" data-lazy-src=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o-870x580.jpg\" data-lazy-srcset=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o-870x580.jpg 870w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o-435x290.jpg 435w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o-768x512.jpg 768w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o-800x533.jpg 800w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/41524179_2188328541409890_4578022197905326080_o.jpg 1200w\" data-lazy-sizes=\"(max-width: 870px) 100vw, 870px\" data-was-processed=\"true\" \/><figcaption class=\"wp-caption-text\">LE MINISTRE DE LA D\u00c9FENSE RUSSE SERGUE\u00cf CHO\u00cfGOU ET SON HOMOLOGUE CHINOIS WEI FENGHE. 12 SEPTEMBRE 2018. BASE D\u2019ENTRA\u00ceNEMENT DE TSUGOL, SUD-EST DE LA RUSSIE. CR\u00c9DITS\u00a0: MIL.RU<\/figcaption><\/figure>\n<p>C\u2019est une erreur strat\u00e9gique des am\u00e9ricains. La Russie n\u2019est plus en \u00e9tat d\u2019\u00eatre un concurrent strat\u00e9gique. C\u2019est la Chine qui l\u2019est, et qui va supplanter les \u00c9tats-Unis. C\u2019est la Chine qui a d\u00e9j\u00e0 conquis ill\u00e9galement plus de mille hectares de terre sur les r\u00e9cifs des Paracels et des Spratleys, ces \u00eelots o\u00f9 elle am\u00e9nage des bases militaires, qu\u2019elle veut m\u00eame doter, para\u00eet-il, de centrales nucl\u00e9aires. Cet expansionnisme maritime chinois, les \u00ab\u00a0Routes de la soie\u00a0\u00bb, le pillage syst\u00e9matique de la technologie occidentale, les d\u00e9ficits de commerce \u00e9normes entre la Chine et l\u2019Am\u00e9rique\u2026 tout cela est beaucoup plus grave que les Russes qui r\u00e9cup\u00e8rent S\u00e9bastopol, lequel est, quand m\u00eame, un port russe.<\/p>\n<p><strong>LCDR\u00a0: Emmanuel Macron a estim\u00e9 r\u00e9cemment qu\u2019il n\u2019y avait pas de solution pour la s\u00e9curit\u00e9 en Europe sans la Russie. Donc, en creux, il appelle \u00e0 l\u2019organisation d\u2019une conf\u00e9rence sur la s\u00e9curit\u00e9 en Europe. Est-ce que cela vous semble r\u00e9alisable\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>R.G.\u00a0:<\/strong>\u00a0J\u2019appelle depuis longtemps, dans mes chroniques pour le\u00a0<em>Figaro<\/em>, \u00e0 la constitution d\u2019une nouvelle conf\u00e9rence pour la s\u00e9curit\u00e9 en Europe. Je ne peux donc que me r\u00e9jouir, qu\u2019Emmanuel Macron fasse sienne cette id\u00e9e. Aura-t-il suffisamment de partenaires pour l\u2019\u00e9pauler, cela reste \u00e0 voir. Une telle conf\u00e9rence ne peut se faire qu\u2019avec la participation am\u00e9ricaine.<\/p>\n<p>Emmanuel Macron est parvenu \u00e0 instaurer de bonnes relations avec Donald Trump, mais ce dernier n\u2019a pas les coud\u00e9es franches\u00a0: il est sans arr\u00eat oblig\u00e9 de prouver qu\u2019il n\u2019est pas prorusse. Le pr\u00e9sident am\u00e9ricain a accept\u00e9 de venir \u00e0 Paris le 11 novembre prochain pour assister au d\u00e9fil\u00e9 militaire du centi\u00e8me anniversaire de la victoire\u00a0; mais comme il n\u2019est pas vraiment en mesure de faire une grande politique \u00e9trang\u00e8re, on ne sait pas ce que \u00e7a va donner. Et si les Am\u00e9ricains ne sont pas associ\u00e9s \u00e0 cette conf\u00e9rence sur la s\u00e9curit\u00e9 en Europe, vous ne pouvez pas compter sur des pays comme, par exemple, la Pologne ou les \u00c9tats baltes, qui sont compl\u00e8tement et volontairement inf\u00e9od\u00e9s aux \u00c9tats-Unis, pour des raisons historiques tr\u00e8s compr\u00e9hensibles, qui remontent \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1930, tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment au pacte Molotov-Ribbentrop.<\/p>\n<figure id=\"attachment_214267\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-large wp-image-214267 lazyloaded\" src=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1-870x580.jpg\" sizes=\"(max-width: 870px) 100vw, 870px\" srcset=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1-870x580.jpg 870w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1-435x290.jpg 435w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1-800x534.jpg 800w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1.jpg 1300w\" alt=\"\" width=\"870\" height=\"580\" data-lazy-src=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1-870x580.jpg\" data-lazy-srcset=\"https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1-870x580.jpg 870w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1-435x290.jpg 435w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1-800x534.jpg 800w, https:\/\/statics.lecourrierderussie.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/President-Donald-J.-Trump-and-First-Lady-Melania-Trump-with-President-Macron-and-Mrs.-Macron-of-France-at-Mount-Vernon-Official-White-House-Photo-by-Shealah-Craighead-23-04-2018-1.jpg 1300w\" data-lazy-sizes=\"(max-width: 870px) 100vw, 870px\" data-was-processed=\"true\" \/><figcaption class=\"wp-caption-text\">EMMANUEL MACRON, DONALD TRUMP, ET LEURS \u00c9POUSES. MOUNT VERNON. 23 AVRIL 2018. CR\u00c9DITS\u00a0: SHEALAH CRAIGHEAD \u2013 FLICKR @WHITEHOUSE<\/figcaption><\/figure>\n<p>Il y a une autre difficult\u00e9 pour Macron. C\u2019est un homme, qui, par son \u00e9nergie, sa culture, sa jeunesse, a suscit\u00e9, et suscite toujours, beaucoup d\u2019espoirs en Europe. L\u2019Angleterre \u00e9tant aux abonn\u00e9s absents, Merkel vieillissante et politiquement affaiblie, il pourrait s\u2019emparer d\u2019un leadership d\u00e9sormais vacant sur le continent. Le probl\u00e8me est que vous ne pouvez pas \u00eatre suivi par vos partenaires europ\u00e9ens si vous n\u2019\u00eates pas vous-m\u00eame un exemple. Selon moi, c\u2019est une chose que le pr\u00e9sident fran\u00e7ais n\u2019a pas suffisamment int\u00e9rioris\u00e9e. Le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle a pu construire sa grande politique \u00e9trang\u00e8re parce que sur le plan int\u00e9rieur, la France \u00e9tait irr\u00e9prochable et faisait l\u2019admiration de l\u2019Europe enti\u00e8re, sinon du monde entier. Il n\u2019y avait pas de d\u00e9sordre dans les finances publiques, le pays \u00e9tait en croissance, son industrie se d\u00e9veloppait, sa recherche fonctionnait, son \u00e9ducation \u00e9tait d\u2019un tr\u00e8s haut niveau.<\/p>\n<p>Ce n\u2019est pas le cas aujourd\u2019hui. Emmanuel Macron n\u2019a pas encore apport\u00e9 la preuve, alors qu\u2019il est au pouvoir depuis seize mois, d\u2019une v\u00e9ritable volont\u00e9 de r\u00e9forme de l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais. Tant que les comptes publics du pays n\u2019auront pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9tablis \u2012 et on en est encore loin au vu du dernier budget, qui est un budget \u00ab\u00a0hollandais\u00a0\u00bb \u2012 nous n\u2019aurons pas le respect de l\u2019Allemagne et des autres pays. Le couple franco-allemand ne fonctionnant pas \u00e0 sa pleine puissance, on n\u2019arrive finalement \u00e0 rien. Il ne faut pas mettre la charrue avant les b\u0153ufs. Macron veut tout faire en m\u00eame temps, eh bien non\u00a0! Il faut d\u2019abord r\u00e9tablir les comptes publics fran\u00e7ais. Pour d\u00e9velopper cette grande politique \u00e9trang\u00e8re, que le pr\u00e9sident fran\u00e7ais dessine fort intelligemment, il nous manque cette indispensable exemplarit\u00e9 int\u00e9rieure.<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0Il y a un attachement de la Russie \u00e0 la France, \u00e0 l\u2019\u00e2me de la France, bien sup\u00e9rieur \u00e0 l\u2019importance g\u00e9opolitique ou \u00e9conomique fran\u00e7aise dans le monde.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p><em><strong>LCDR\u00a0: Est-ce que c\u2019est aussi un pr\u00e9-requis pour avoir la consid\u00e9ration de la Russie\u00a0?<\/strong><\/em><\/p>\n<p><strong>R.G.\u00a0:<\/strong>\u00a0Moins, parce que les Russes ont une vision plus romantique des relations internationales. Pour eux, c\u2019est la France de Louis XIV, de Bonaparte, de F\u00e9lix Faure\u2026 de Charles de Gaulle, de Normandie-Niemen, de la litt\u00e9rature fran\u00e7aise, des\u00a0<em>Trois Mousquetaires<\/em>\u2026 qui compte avant tout. C\u2019est une vision, un attachement culturel tr\u00e8s fort de la Russie \u00e0 notre pays, qui remonte au XIX<sup>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, toutes les familles russes de la haute soci\u00e9t\u00e9 parlaient fran\u00e7ais. Il y a un attachement de la Russie \u00e0 l\u2019\u00e2me de la France, bien sup\u00e9rieur \u00e0 l\u2019importance g\u00e9opolitique ou \u00e9conomique fran\u00e7aise dans le monde. Je dirais m\u00eame que dans l\u2019esprit russe\u2026 pas dans celui de Vladimir Poutine, qui parle allemand, mais dans l\u2019esprit russe, la France est un pays qui compte peut-\u00eatre encore plus que l\u2019Allemagne, alors qu\u2019\u00e9conomiquement ce n\u2019est pas le cas. Je pense donc que cet aspect est moins important pour les Russes, qui d\u2019ailleurs n\u2019offrent pas chez eux un mod\u00e8le de gestion \u00e0 faire p\u00e2lir d\u2019envie les Fran\u00e7ais\u00a0!\u00a0<em>Rires.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Interview de Renaud Girard PROPOS RECUEILLIS PAR JEAN-CLAUDE GALLI | LE COURRIER INTERNATIONAL DE RUSSIE\u00a0| 12 SEPTEMBRE 2018 Emmanuel Macron a annonc\u00e9 d\u00e9but juillet l\u2019organisation, les 11, 12 et 13<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":11431,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[25],"class_list":["post-11430","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-news-room","tag-25"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11430","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11430"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11430\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11431"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11430"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11430"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11430"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}