{"id":12947,"date":"2019-10-23T14:53:22","date_gmt":"2019-10-23T13:53:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/?p=12947"},"modified":"2019-10-23T15:02:57","modified_gmt":"2019-10-23T14:02:57","slug":"personne-ne-peut-compter-durablement-sur-les-etats-unis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/personne-ne-peut-compter-durablement-sur-les-etats-unis\/","title":{"rendered":"\u00ab Personne ne peut compter durablement sur les Etats-Unis \u00bb"},"content":{"rendered":"

11.10.2019\u00a0<\/strong><\/p>\n

Les Echos<\/strong><\/p>\n

Virginie Robert, Nicolas Barr\u00e9, Jacques Hubert-Rodier<\/p>\n

Pour sa douzi\u00e8me \u00e9dition, la World Policy Conference, cr\u00e9\u00e9e Thierry de Montbrial, fondateur de l’Institut fran\u00e7ais des relations internationales, va rassembler pr\u00e8s de 250 experts des relations internationales \u00e0 Marrakech ce week-end. La mont\u00e9e de la Chine, la guerre commerciale, l’avenir du syst\u00e8me financier international ou la cybermenace sont autant de sujets qui seront abord\u00e9s.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

La nouvelle pr\u00e9sidente de la Commission, Ursula Von der Leyen, pourra-t-elle mettre en oeuvre une Europe puissance ?<\/strong><\/em><\/p>\n

L’Europe puissance est une locution \u00e9quivoque. Toutefois, il y a une prise de conscience croissante que si l’Europe ne s’\u00e9mancipe pas des Etats-Unis, elle deviendra une proie dans la comp\u00e9tition sino-am\u00e9ricaine. On se pose la m\u00eame question ailleurs dans le monde, que ce soit au Moyen-Orient ou en Asie de l’Est. De mon point de vue, l’Alliance atlantique au sens fort n’a pas surv\u00e9cu \u00e0 la fin de la guerre froide. Les Europ\u00e9ens doivent donc reformuler leur projet et \u00e9laborer progressivement une capacit\u00e9 de s\u00e9curit\u00e9 et de d\u00e9fense dans un sens tr\u00e8s large. Cela commence par l’\u00e9conomie. Les Allemands, qui nagu\u00e8re encore rejetaient le concept de politique industrielle, y ont maintenant recours. Ils admettent d\u00e9sormais la n\u00e9cessit\u00e9 d’\u00e9laborer sur le long terme un projet s\u00e9curitaire, certes sans rompre avec les Etats-Unis, mais largement autonome.<\/p>\n

L’Europe en a-t-elle la force politique ?<\/strong><\/em><\/p>\n

Sur le court terme, il est r\u00e9confortant que les \u00e9lections au Parlement europ\u00e9en n’aient pas conduit \u00e0 une victoire du populisme simpliste. A moyen terme, il est vital que l’Union europ\u00e9enne reformule un projet commun auquel les pays membres adh\u00e8rent r\u00e9ellement. L’entr\u00e9e des pays ex-communistes de l’Est a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 qu’ils \u00e9taient loin de partager la vision des p\u00e8res fondateurs et que certains, comme la Pologne, ont un tropisme am\u00e9ricain. Les prochaines d\u00e9cennies seront domin\u00e9es par la comp\u00e9tition entre les Etats-Unis et la Chine, avec une dimension technologique fondamentale. Comment \u00e9viter de se trouver assujettis \u00e0 ce nouveau monde bipolaire ? Plus que bien d’autres r\u00e9gions du monde, l’Europe a de grands atouts. N’ayant aucune vis\u00e9e imp\u00e9rialiste, elle a une r\u00e9elle capacit\u00e9 d’attraction vis-\u00e0-vis du nouveau tiers-monde, m\u00eame en Asie.<\/p>\n

La crise du Brexit en Grande-Bretagne illustre-t-elle la faillite d’une d\u00e9mocratie parlementaire ?<\/strong><\/em><\/p>\n

La l\u00e9gitimit\u00e9 d’un r\u00e9gime politique est corr\u00e9l\u00e9e \u00e0 son efficacit\u00e9. Il ne s’agit pas seulement de l’aspect \u00e9conomique, mais plus g\u00e9n\u00e9ralement de la fa\u00e7on de prendre les bonnes mesures engageant le long terme et de les appliquer. Les Chinois l’ont parfaitement compris. Le coeur de leur politique est le d\u00e9veloppement \u00e9conomique et social \u00e0 l’int\u00e9rieur. Ils savent que la dynastie communiste ne survivrait pas \u00e0 un \u00e9chec. Le probl\u00e8me de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, c’est son inefficacit\u00e9. En cons\u00e9quence, c’est le principe m\u00eame de la d\u00e9mocratie qui est relativis\u00e9 un peu partout dans le monde. Elle n’est plus n\u00e9cessairement per\u00e7ue comme le plus mauvais des r\u00e9gimes \u00ab \u00e0 l’exception de tous les autres \u00bb.<\/p>\n

Il y a aussi un risque de rupture interne ?<\/strong><\/em><\/p>\n

Les divisions en Grande-Bretagne sont profondes. Un nouveau r\u00e9f\u00e9rendum sur l’Ecosse est possible dans les prochaines ann\u00e9es. On \u00e9voque m\u00eame la r\u00e9unification de l’Irlande. Il se peut que la monarchie soit fragile. Le jour o\u00f9 la reine Elizabeth II dispara\u00eetra, je ne doute pas qu’une \u00e9norme vague d’\u00e9motion submergera le monde entier. On prendra alors pleinement conscience du d\u00e9clin de la Grande-Bretagne. Walter Bagehot [1826-1857, r\u00e9dacteur en chef de \u00ab The Economist \u00bb, NDLR] divisait le pouvoir en deux branches : l’\u00ab efficient \u00bb [le pouvoir ex\u00e9cutif, NDLR] et le \u00ab dignified \u00bb [la monarchie et le d\u00e9corum parlementaire, NDLR]. La reine Elizabeth II aura r\u00e9ussi ce tour de force d’incarner la grandeur du royaume, et de lui conserver un halo victorien. Apr\u00e8s elle, le \u00ab dignified \u00bb survivra-t-il avec autant de majest\u00e9 ? Le Brexit n’est pas seulement un \u00e9pisode peu glorieux de la d\u00e9mocratie en Grande-Bretagne. Il est surtout un \u00e9chec du pays qui aura longtemps incarn\u00e9 la d\u00e9mocratie. C’est beaucoup plus grave.<\/p>\n

Que pensez-vous du tournant de la diplomatie fran\u00e7aise vers la Russie ?<\/strong><\/em><\/p>\n

Le fait de ne pas avoir pris en compte les int\u00e9r\u00eats fondamentaux de la Russie apr\u00e8s la chute de l’URSS en 1991 a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 une cha\u00eene d’\u00e9v\u00e9nements dont l’aboutissement n’est pas dans l’int\u00e9r\u00eat de l’Europe. La Russie se tourne aujourd’hui vers la Chine. L’acquis de la ma\u00eetrise des armements pendant la guerre froide est d\u00e9truit et la d\u00e9fiance s’est profond\u00e9ment install\u00e9e entre la Russie et les Occidentaux. Mais Emmanuel Macron a justement soulign\u00e9, lors de la conf\u00e9rence des ambassadeurs, que la Russie ne pouvait se contenter d’un r\u00f4le de \u00ab junior partner \u00bb de la Chine. Elle a aussi des difficult\u00e9s \u00e9conomiques consid\u00e9rables. Tout cela peut aller dans le sens d’un \u00ab reset \u00bb.<\/p>\n

Est-ce qu’il peut y avoir une position commune en Europe sur ce sujet ? On a vu que cela suscitait \u00e9norm\u00e9ment de tensions\u2026<\/strong><\/em><\/p>\n

Les Britanniques sont tr\u00e8s durs, les Allemands restent beaucoup plus ambivalents. Et, pour des raisons historiques \u00e9videntes, des pays comme la Pologne ou la Lituanie sont particuli\u00e8rement ferm\u00e9s \u00e0 la Russie. Les constantes g\u00e9opolitiques sont manifestes. La diplomatie britannique, par exemple, n’a jamais cess\u00e9 d’agir pour emp\u00eacher des rapprochements trop \u00e9troits sur le continent. Le cas de la Russie illustre bien la grande difficult\u00e9 de pr\u00e9ciser la notion d’int\u00e9r\u00eats europ\u00e9ens, et donc de d\u00e9fense europ\u00e9enne, puisqu’on d\u00e9fend toujours des int\u00e9r\u00eats, dont les valeurs ne sont qu’une des composantes.<\/p>\n

Paris peut-il \u00eatre efficace dans une m\u00e9diation avec l’Iran ?<\/em><\/strong><\/p>\n

La politique am\u00e9ricaine est dans une impasse. Les Pasdarans [les Gardiens de la r\u00e9volution, NDLR] qui sont au centre de tous les trafics en Iran, b\u00e9n\u00e9ficient des sanctions. La France fait partie du tr\u00e8s petit nombre de pays qui ont une vraie capacit\u00e9 diplomatique au niveau mondial. Et pas uniquement \u00e0 cause de notre si\u00e8ge permanent au Conseil de s\u00e9curit\u00e9. Il y a aussi notre tradition militaire. Il est difficile de ne pas tirer un coup de chapeau apr\u00e8s l’initiative du pr\u00e9sident Macron au G7, puis aux Nations unies. Mais on ne peut pas en esp\u00e9rer trop, car l’Europe est actuellement hors circuit au Moyen-Orient. Je pense cependant que notre position \u00e9quilibr\u00e9e pourrait \u00eatre utile au moment propice.<\/p>\n

O\u00f9 l’Iran veut-il en venir avec l’attaque sur les installations p\u00e9troli\u00e8res saoudiennes ?<\/em><\/strong><\/p>\n

Cela fait des ann\u00e9es que les Iraniens disent : \u00ab Ce n’est pas notre souhait, mais si l’on nous cherche trop, nous avons des capacit\u00e9s de cr\u00e9er le d\u00e9sordre partout. <\/em>\u00bb Le but est de d\u00e9montrer que la politique actuelle des Etats-Unis de casser, faire s’agenouiller l’Iran, la faire renoncer \u00e0 l’arme nucl\u00e9aire sans compromis, ainsi que de rejeter toute id\u00e9e que l’Iran puisse avoir une influence dans d’autres pays, ne marchera pas. Cette politique am\u00e9ricaine a adopt\u00e9 la vision isra\u00e9lienne et saoudienne, avec une alliance improbable entre les Etats-Unis, l’Arabie saoudite, l’Egypte et Isra\u00ebl.<\/p>\n

L’objectif de l’Iran est de revenir \u00e0 la politique dans laquelle il s’\u00e9tait engag\u00e9 et qui avait conduit \u00e0 l’accord sur le nucl\u00e9aire de juillet 2015 [JCPOA]. Il faut rappeler que la question d’une grande n\u00e9gociation [sur les missiles et les ing\u00e9rences iraniennes dans la r\u00e9gion NDLR] avait \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e avant la conclusion de cet accord. Il s’agissait alors de n\u00e9gocier d’abord sur le nucl\u00e9aire quitte \u00e0 \u00e9largir ensuite les discussions. Ce qui est choquant, c’est la d\u00e9nonciation unilat\u00e9rale de l’accord de Vienne par Donald Trump, au lieu de dire : \u00ab Maintenant, commen\u00e7ons \u00e0 \u00e9largir les n\u00e9gociations aux autres sujets. \u00bb<\/em><\/p>\n

Les Etats-Unis viendraient au secours de quel pays aujourd’hui ?<\/em><\/strong><\/p>\n

Aucun, si leurs int\u00e9r\u00eats n’\u00e9taient pas frapp\u00e9s au coeur. Je pense d’ailleurs que l’Arabie saoudite ne se fait pas trop d’illusions. Une des caract\u00e9ristiques des Am\u00e9ricains, c’est qu’ils peuvent laisser tomber leurs partenaires ou m\u00eame leurs alli\u00e9s du jour au lendemain. Le l\u00e2chage de Moubarak [en Egypte], en 2011, a provoqu\u00e9 un s\u00e9isme en Arabie saoudite et m\u00eame au Maroc. En d\u00e9pit du caract\u00e8re erratique de sa politique, on constate que Donald Trump recule quand le danger se rapproche. Surtout, nous sommes dans une phase historique o\u00f9 les Etats-Unis sont non pas isolationnistes, mais o\u00f9 leurs int\u00e9r\u00eats nationaux sont \u00e9troitement con\u00e7us. Un peu comme au tout d\u00e9but du XXe si\u00e8cle. Pendant la guerre froide, leur conception de l’int\u00e9r\u00eat national \u00e9tait beaucoup plus large. Il s’agissait d’emp\u00eacher l’expansion du communisme dans le monde.<\/p>\n

Donald Trump a promis le retrait des troupes am\u00e9ricaines d’Afghanistan. Est-ce qu’il peut y arriver apr\u00e8s l’interruption des n\u00e9gociations avec les talibans ?<\/em><\/strong><\/p>\n

Il est int\u00e9ressant de relever que, pour remplacer John Bolton comme conseiller \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 nationale, Donald Trump a choisi Robert O’Brien, le n\u00e9gociateur du d\u00e9partement d’Etat lors des prises d’otages. Ce point est r\u00e9v\u00e9lateur de son approche : la n\u00e9gociation, le marchandage. La m\u00e9thode s’applique \u00e0 l’Afghanistan, mais aussi \u00e0 l’Iran. Donald Trump croit qu’il peut mettre n’importe qui dans sa poche, les talibans, Kim Jong-un\u2026 Du fait de leur puissance, les Etats-Unis se croient plus forts que tous les autres. Mais on devrait savoir, depuis le XIXe si\u00e8cle, qu’on ne se tire pas facilement d’affaires en Afghanistan. Je ne vois pas les Am\u00e9ricains se retirer compl\u00e8tement de ce bourbier.<\/p>\n

Quels risques fait peser la politique de Donald Trump sur l’\u00e9conomie mondiale ?<\/em><\/strong><\/p>\n

Il y a un an, le paysage \u00e9conomique \u00e9tait plut\u00f4t d\u00e9gag\u00e9. Les nuages aujourd’hui ne sont pas directement li\u00e9s \u00e0 l’\u00e9conomie. En revanche, les risques g\u00e9opolitiques n’ont fait qu’augmenter. Si, d’ici aux \u00e9lections pr\u00e9sidentielles am\u00e9ricaines de 2020, la politique \u00e9trang\u00e8re de Washington ne se traduit que par une d\u00e9gradation de la situation \u00e9conomique mondiale, Donald Trump s’en rendra \u00e9videmment compte. L’absence probable de grandes perc\u00e9es diplomatiques sur l’Iran ou la Cor\u00e9e dans les prochains mois pourrait inciter Washington \u00e0 calmer le jeu sur le plan commercial. C’est aussi l’int\u00e9r\u00eat de P\u00e9kin. Et si Trump est r\u00e9\u00e9lu fin 2020, il serait parfaitement capable de changer totalement de position sur les grands dossiers internationaux. Nous n’en sommes pas l\u00e0.<\/p>\n

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Lire l’article en ligne sur le site des Echos : https:\/\/www.lesechos.fr\/monde\/enjeux-internationaux\/personne-ne-peut-compter-durablement-sur-les-etats-unis-1139153<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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