{"id":13348,"date":"2019-11-12T16:16:39","date_gmt":"2019-11-12T15:16:39","guid":{"rendered":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/?p=13348"},"modified":"2020-04-23T16:27:48","modified_gmt":"2020-04-23T15:27:48","slug":"chute-du-mur-de-berlin-cetait-un-symbole-mais-tout-avait-commence-bien-avant-affirme-hubert-vedrine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/fr\/chute-du-mur-de-berlin-cetait-un-symbole-mais-tout-avait-commence-bien-avant-affirme-hubert-vedrine\/","title":{"rendered":"Hubert V\u00e9drine &#8211; Chute du mur de Berlin : \u00ab\u00a0C\u2019\u00e9tait un symbole mais tout avait commenc\u00e9 bien avant\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>08.11.2019 &#8211; LCI<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.lci.fr\/politique\/chute-du-mur-de-berlin-c-etait-un-symbole-mais-tout-avait-commence-bien-avant-affirme-hubert-vedrine-2137135.html\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-13349\" src=\"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/itw_hubert_vedrine.png\" alt=\"\" width=\"840\" height=\"474\" srcset=\"https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/itw_hubert_vedrine.png 840w, https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/itw_hubert_vedrine-300x169.png 300w, https:\/\/www.worldpolicyconference.com\/wp-content\/uploads\/2019\/11\/itw_hubert_vedrine-768x433.png 768w\" sizes=\"(max-width: 706px) 89vw, (max-width: 767px) 82vw, 740px\" \/><\/a><\/p>\n<h2 class=\"article-chapo\">L&rsquo;INTERVIEW POLITIQUE &#8211; Hubert V\u00e9drine est l&rsquo;invit\u00e9 politique d\u2019Elizabeth Martichoux dans la matinale de LCI ce vendredi 8 novembre. L&rsquo;occasion pour l&rsquo;ancien ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res d&rsquo;\u00e9voquer les trente ans de la chute du mur de Berlin mais aussi les propos critiques d&rsquo;Emmanuel Macron sur l&rsquo;Europe et l&rsquo;OTAN.<\/h2>\n<section class=\"paragraph-block\">\u00c9lizabeth Marthichoux recevait ce vendredi matin sur LCI, dans son interview politique, Hubert V\u00e9drine. Porte-parole de la pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique de 1988 \u00e0 1991 sous Fran\u00e7ois Miterrand, ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res dans le gouvernement Jospin de 1997 \u00e0 2002, puis auteur d\u2019un rapport sur l&rsquo;OTAN pour Fran\u00e7ois Hollande en 2013, il appara\u00eet comme l\u2019un des mieux plac\u00e9s pour commenter l\u2019impact de la chute du mur de Berlin, dont on f\u00eatera les trente ans samedi, ou encore les r\u00e9centes critiques \u00e9mises par Emmanuel Macron contre l&rsquo;OTAN. Passage en revue de ses r\u00e9ponses.<\/section>\n<div id=\"fsk_splitbox_4954_onscreen\" class=\"fsk_splitbox_4954_onscreen\">\n<div id=\"fsk_splitbox_4954\" class=\" fsk_splitbox_4954\"><span style=\"font-size: 1.125rem;\">Sur la chute du mur de Berlin<\/span><\/div>\n<\/div>\n<section class=\"paragraph-block\">\u00ab\u00a0On \u00e9tait tellement dans le processus de l\u2019affaiblissement de l\u2019URSS, ce n\u2019\u00e9tait pas un mouvement allemand. On en parlait depuis 1981. Mais pour les Berlinois, cela a \u00e9t\u00e9 une acc\u00e9l\u00e9ration extraordinaire, m\u00eame le chancelier Helmut Kohl ne croyait pas encore en une r\u00e9unification. Nous \u00e9tions dans une \u00e9poque visuelle, donc d\u2019\u00e9motion. Les gens croient que le mur a \u00e9t\u00e9 abattu \u00e0 coups de pioches alors que pas du tout, il a \u00e9t\u00e9 ouvert. C\u2019\u00e9tait un symbole mais tout avait commenc\u00e9 bien avant. Les Polonais, les Hongrois, avaient ouvert le rideau de fer plusieurs ann\u00e9es avant. Il ne faut pas n\u00e9gliger l\u2019\u00e9motion, qui est l\u00e9gitime, mais il faut aussi remettre les choses \u00e0 leur place. Le r\u00e9gime sovi\u00e9tique \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 mort-vivant en 1989. Et il a surv\u00e9cu encore deux ans apr\u00e8s.\u00a0\u00bb<\/p>\n<h3 class=\"subtitle-block\">Sur l\u2019erreur des Occidentaux par rapport aux Russes<\/h3>\n<section class=\"paragraph-block\">\u00ab\u00a0Je crois que, sur le moment, ils n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 intelligents avec la Russie, en se mettant \u00e0 la consid\u00e9rer comme un sous-pays, une puissance n\u00e9gligeable. C\u2019est pour cela qu\u2019aujourd\u2019hui, Poutine adopte une posture de d\u00e9fiance, et \u00e9tend son territoire en Crim\u00e9e ou en Ukraine. La Russie est redevenue nationaliste et c\u2019est de l\u00e0 que \u00e7a vient.\u00a0\u00bb<\/section>\n<h3 class=\"subtitle-block\">Sur le terme d\u2019\u00a0\u00bbannexion de l\u2019Allemagne de l\u2019Est\u00a0\u00bb employ\u00e9e par Le Monde diplomatique et applaudi par Jean-Luc M\u00e9lenchon<\/h3>\n<section class=\"paragraph-block\">\u00ab\u00a0C\u2019est un vieux d\u00e9bat entre Allemands, depuis le d\u00e9but, bien au-del\u00e0 du m\u00e9lenchonisme. Un mouvement minoritaire de gauche radicale, die Linke, consid\u00e8re qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une annexion, par nostalgie du communisme est-allemand. Les Allemands ont le droit d\u2019en parler entre eux, mais n\u2019arrivons pas l\u00e0-dedans avec nos gros sabots. Soyons mod\u00e9r\u00e9s et responsables. Tous les pays d\u2019Europe ont des probl\u00e8mes de d\u00e9calage. Regardez le Brexit\u2026\u00a0\u00bb<\/section>\n<h3 class=\"subtitle-block\">Sur l\u2019av\u00e8nement suppos\u00e9 du capitalisme apr\u00e8s la chute du mur<\/h3>\n<section class=\"paragraph-block\">\u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas le capitalisme, c\u2019est l\u2019Occident qui impose sa puissance partout, avec derri\u00e8re un imp\u00e9rialisme am\u00e9ricain et une grande na\u00efvet\u00e9 europ\u00e9enne. Les Europ\u00e9ens se croient dans le monde des Bisounours alors que c\u2019est plut\u00f4t Jurassic Park. Aujourd\u2019hui, on constate que l\u2019histoire n\u2019\u00e9tait pas termin\u00e9e en 1989. Des dizaines de pays \u00e9mergents, la Chine en t\u00eate, mais aussi tous les pays anciennement colonis\u00e9s, sont entr\u00e9s dans la foire d\u2019empoigne mondiale. Les Europ\u00e9ens ont longtemps v\u00e9cu dans une illusion sans en tenir compte. D\u2019ailleurs, ils croient toujours qu\u2019une communaut\u00e9 internationale existe (sourire).\u00a0\u00bb<\/p>\n<h3 class=\"subtitle-block\">Sur les propos critiques d&rsquo;Emmanuel Macron sur l&rsquo;Europe et l\u2019OTAN<\/h3>\n<section class=\"paragraph-block\">\u00ab\u00a0Il a raison. Mais il faut bien avoir en t\u00eate que l\u2019Europe s\u2019est construite sous la protection des \u00c9tats-Unis face \u00e0 la menace de Staline. Il n\u2019y \u00a0a pas de puissance \u00e0 proprement parler dans l\u2019ADN de l\u2019Europe, juste des valeurs universalistes, qui souvent ne correspondent pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Je trouve le Pr\u00e9sident Macron courageux l\u00e0-dessus, comme sur l&rsquo;OTAN, par ses initiatives, ses prises de position. L\u2019Allemagne le critique ? C\u2019est normal, elle reste t\u00e9tanis\u00e9e par son pass\u00e9e et n\u2019a pas d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e0 perdre sa puissance dans une r\u00e9forme. Elle reste au centre de tout en Europe. Et la politique d\u2019Angela Merkel reste une politique d\u2019immobilisme. Il y a en fait un doute sur la garantie de protection am\u00e9ricaine depuis des d\u00e9cennies. Les \u00c9tats-Unis ne veulent plus de l&rsquo;OTAN depuis longtemps, et les Europ\u00e9ens veulent y rester faute de mieux. Mais on ne peut plus compter sur les \u00c9tats-Unis, ce qu\u2019Angela Merkel elle-m\u00eame a compris d\u00e8s sa premi\u00e8re rencontre avec Donald Trump\u2026 Le discours de v\u00e9rit\u00e9 d\u2019Emmanuel Macron peut cr\u00e9er un d\u00e9blocage, convaincre les Europ\u00e9ens de former un p\u00f4le de d\u00e9fense autonome, quitte \u00e0 se passer de l\u2019Allemagne au d\u00e9part du processus. Sinon, c\u2019est quoi l\u2019autre option ? L\u2019apathie, le renoncement, rien.\u00a0\u00bb<a href=\"https:\/\/www.lci.fr\/politique\/chute-du-mur-de-berlin-c-etait-un-symbole-mais-tout-avait-commence-bien-avant-affirme-hubert-vedrine-2137135.html\">Lire l&rsquo;article sur LCI<\/a><\/section>\n<\/section>\n<\/section>\n<p><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>08.11.2019 &#8211; LCI L&rsquo;INTERVIEW POLITIQUE &#8211; Hubert V\u00e9drine est l&rsquo;invit\u00e9 politique d\u2019Elizabeth Martichoux dans la matinale de LCI ce vendredi 8 novembre. 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