<\/p>\n
Emmanuel Macron dans une interview au Financial Times dit craindre une perte de confiance dans la d\u00e9mocratie et que la crise renforce le pouvoir des autocrates et des populistes. Jean-Yves Le Drian\u00a0nous dit dans Le Monde : \u00ab\u00a0Ma crainte, c\u2019est que le monde d\u2019apr\u00e8s ressemble au monde d\u2019avant, mais en pire.\u00a0\u00bb Partagez-vous ces craintes\u00a0?<\/strong><\/p>\n Je pense qu\u2019il y a un vrai probl\u00e8me des d\u00e9mocraties depuis un certain temps, bien avant le coronavirus, qui est un probl\u00e8me de l\u00e9gitimit\u00e9 et d\u2019efficacit\u00e9. Tant que les d\u00e9mocraties n\u2019avaient pas de concurrents, l\u2019id\u00e9e que la seule perspective historique c\u2019\u00e9tait d\u2019avancer dans ce sens en corrigeant les d\u00e9fauts des d\u00e9mocraties, \u00e9tait une id\u00e9e centrale, presque exclusive. A partir du moment o\u00f9 il y a eu la mondialisation \u00e0 outrance, et je distingue dans l\u2019histoire de la mondialisation plusieurs p\u00e9riodes, l\u00e0 je parle de la globalisation sino-am\u00e9ricaine des quarante derni\u00e8res ann\u00e9es, \u00e0 partir du moment o\u00f9 il y a eu ce deal, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019en gros les Occidentaux ont transf\u00e9r\u00e9 l\u2019essentiel du syst\u00e8me productif en Chine, en raison des bas salaires, on a vu le d\u00e9crochage des classes populaires et on a vu des classes moyennes en Occident se dire \u00ab\u00a0finalement cette mondialisation ne nous rapporte rien\u00a0\u00bb. On a eu le m\u00eame d\u00e9crochage sur l\u2019id\u00e9e europ\u00e9enne. Donc je pense que les syst\u00e8mes d\u00e9mocratiques \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 sourdement contest\u00e9s dans les orientations globales qui avaient \u00e9t\u00e9 prises. Deuxi\u00e8mement, les d\u00e9mocraties modernes fond\u00e9es sur la vieille id\u00e9e de la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative sont de plus en plus contest\u00e9es \u00e0 la faveur d\u2019une d\u00e9mocratie plus directe, plus instantan\u00e9e. Tout cela \u00e9tant attis\u00e9 par le monde num\u00e9rique, par l\u2019information continue, etc\u2026 C\u2019est donc tr\u00e8s compliqu\u00e9 de gouverner les d\u00e9mocraties modernes. Il y a cette pulsion de la d\u00e9mocratie directe qui est potentiellement incoh\u00e9rente voire dictatoriale, mais cela date d\u2019avant le virus. Et le grand d\u00e9fi pour les d\u00e9mocraties, avant m\u00eame la concurrence chinoise, c\u2019est de d\u00e9montrer qu\u2019elles sont toujours aussi l\u00e9gitimes et toujours aussi efficaces. C\u2019est tr\u00e8s bien de d\u00e9velopper la d\u00e9mocratie participative \u00e0 tous les niveaux tout le temps, mais il faut bien qu\u2019\u00e0 la fin des fins quelqu\u2019un d\u00e9cide quelque chose.<\/p>\n Donc, vous craignez vous aussi que cette crise \u00ab\u00a0profite\u00a0\u00bb aux pouvoirs populistes\u00a0?<\/strong><\/p>\n Mais les populistes, c\u2019est un sous-produit\u00a0! Moi je pense par exemple qu\u2019il n\u2019y a aucun lien avec les ann\u00e9es 1930, cela n\u2019a rien \u00e0 voir\u00a0! Je ne me sers jamais des mots qui sont des r\u00e9miniscences pavloviennes, \u00ab\u00a0ann\u00e9es noires\u00a0\u00bb et tous ces trucs. Il y avait un vrai probl\u00e8me avant et en effet, l\u2019affaire du virus et le poids de la Chine, c\u2019est pour les sp\u00e9cialistes une confirmation pas une r\u00e9v\u00e9lation. Cela confirme un vrai d\u00e9fi mais c\u2019est un d\u00e9fi que nous aurions m\u00eame si la Chine \u00ab\u00a0roulait moins des m\u00e9caniques\u00a0\u00bb et m\u00eame si on n\u2019avait pas eu besoin des masques chinois. Donc Oui\u00a0: il y a un vrai probl\u00e8me mais il faut bien le poser. On n\u2019a pas brusquement une Chine qui nous agresse de fa\u00e7on tr\u00e8s p\u00e9nible par ses d\u00e9clarations, c\u2019est un probl\u00e8me interne au fonctionnement des d\u00e9mocraties.<\/p>\n Depuis le d\u00e9but de cette crise Emmanuel Macron ne cesse de brandir la carte europ\u00e9enne quand d\u2019autres en Europe jouent celle du \u00ab\u00a0chacun pour soi\u00a0\u00bb ou d\u00e9confinent en ordre dispers\u00e9\u2026 Cette crise est-elle un \u00e9chec pour l\u2019Europe\u00a0?<\/strong><\/p>\n Non\u00a0! L\u2019Europe n\u2019a aucune comp\u00e9tence en mati\u00e8re sanitaire. Moi j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 un \u00ab\u00a0euro-r\u00e9aliste\u00a0\u00bb et non pas un \u00ab europ\u00e9iste exalt\u00e9\u00a0\u00bb, mais il n\u2019emp\u00eache que ce n\u2019est pas honn\u00eate de reprocher \u00e0 l\u2019Europe de ne pas avoir agi dans des domaines o\u00f9 elle n\u2019a pas de comp\u00e9tence. Et je ne vois personne en Europe qui veuille confier dans l\u2019avenir \u00e0 un commissaire europ\u00e9en la d\u00e9cision d\u2019ouvrir ou non des \u00e9coles en Bavi\u00e8re ou en Bretagne.<\/p>\n Non, mais il y a peut-\u00eatre plusieurs Europe dans la riposte \u00e0 cette crise. Une Europe du Nord qui s\u2019en sortirait mieux qu\u2019une Europe du Sud. Et une France qui appartiendrait plut\u00f4t \u00e0 cette Europe du Sud, \u00ab\u00a0d\u00e9class\u00e9e\u00a0\u00bb, revenue \u00e0 sa condition de pays m\u00e9diterran\u00e9en, comme le sugg\u00e8re Pierre Vermeren dans Le Figaro.<\/strong><\/p>\n C\u2019est trop t\u00f4t pour dire tout cela\u00a0! Le moment venu, il faudra d\u2019abord une \u00e9valuation syst\u00e9matique de l\u2019origine des \u00e9pid\u00e9mies et des pand\u00e9mies qui se d\u00e9veloppent depuis 30 ans, et l\u00e0 il y a \u00e9videmment une question \u00e9cologique et de biodiversit\u00e9. Ensuite il faudra une \u00e9valuation du comportement de la Chine tout \u00e0 fait au d\u00e9but. Enfin, il faudra une \u00e9valuation de la politique men\u00e9e par les diff\u00e9rents gouvernements et institutions dans le monde. A ce moment-l\u00e0, on verra comment se sont d\u00e9brouill\u00e9s les uns et les autres. Aujourd\u2019hui, on voit en effet que l\u2019Allemagne et l\u2019Autriche semblent s\u2019\u00eatre mieux pr\u00e9par\u00e9es, donc il faudra analyser cela. Je crois beaucoup \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 absolue de cette \u00e9valuation. Apr\u00e8s, est-ce qu\u2019on va dire qu\u2019il faut renforcer les pouvoirs de la Commission europ\u00e9enne\u00a0? Moi je n\u2019en suis pas s\u00fbr. Vous voyez bien qu\u2019il y a une demande \u00e9norme de pouvoir de proximit\u00e9. Quand on parle de l\u2019Allemagne qui s\u2019en sort bien, ce sont les L\u00e4nder\u00a0! Madame Merkel a juste le pouvoir de faire des \u00ab\u00a0conf call\u00a0\u00bb. Le pr\u00e9sident du Conseil italien n\u2019a m\u00eame pas ce pouvoir. Donc il ne faut pas r\u00e9agir en disant qu\u2019il faut renforcer l\u2019Europe dans n\u2019importe quel domaine. En revanche je suis s\u00fbr qu\u2019apr\u00e8s la crise, on va se dire que c\u2019est \u00e9vident qu\u2019il faut une politique coordonn\u00e9e en Europe en ce qui concerne les r\u00e9serves de produits strat\u00e9giques sanitaires. Mais cela ne veut pas dire qu\u2019on va transf\u00e9rer \u00e0 la Commission la comp\u00e9tence. Donc la question est bonne mais je pense qu\u2019il y aura une r\u00e9ponse diversifi\u00e9e qui n\u2019aboutira pas uniquement \u00e0 un renforcement de l\u2019Europe. Au contraire, dans certains cas, on dira qu\u2019il faut redonner du pouvoir aux Etats-nations. Et ce n\u2019est pas du tout contradictoire.<\/p>\n On observe ces derniers jours des tensions fortes et publiques entre la Chine et la France.<\/strong><\/p>\n \u00ab\u00a0on ne sait pas tout\u00a0\u00bb sur la gestion de cette crise par P\u00e9kin, a dit le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais.<\/strong><\/p>\n La France entend \u00eatre \u00ab\u00a0respect\u00e9e comme la Chine souhaite l\u2019\u00eatre\u00a0\u00bb dit le ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res\u2026 Paris a-t-elle raison de hausser le ton\u00a0?<\/strong><\/p>\n La relation France-Chine, on ne peut pas la juger sur quelques heures ou quelques jours ni sur trois d\u00e9clarations. En revanche, Paris a eu raison de r\u00e9agir aux d\u00e9clarations de l\u2019ambassadeur de Chine qui \u00e9taient devenues trop insolentes. Le m\u00eame ambassadeur ayant \u00e9t\u00e9 insolent autrefois au Canada par exemple. D\u2019ailleurs, le ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res chinois a aussit\u00f4t r\u00e9tabli la situation. \u00c7a, c\u2019est l\u2019aspect conjoncturel. Maintenant, le probl\u00e8me global, c\u2019est qu\u2019on voit bien \u00e0 quel point la Chine est devenue une puissance gigantesque gr\u00e2ce \u00e0 la r\u00e9ussite \u00e9norme de Deng Xiaoping (ndlr\u00a0: num\u00e9ro 1 de la R\u00e9publique populaire de Chine entre 1978 et 1992), et cela pose un probl\u00e8me \u00e9norme au monde entier, ce n\u2019est pas un probl\u00e8me franco-chinois. Ce n\u2019est pas pour rien qu\u2019Obama avait r\u00e9orient\u00e9 toute la politique \u00e9trang\u00e8re am\u00e9ricaine vers l\u2019Asie. Lui, le faisait de fa\u00e7on sophistiqu\u00e9e, Trump le fait avec brutalit\u00e9. Trump essaie de retrouver une moindre d\u00e9pendance am\u00e9ricaine par rapport \u00e0 la Chine, et c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s le seul domaine o\u00f9 il est approuv\u00e9 par les d\u00e9mocrates. Il ne faut pas exag\u00e9rer la dimension franco-chinoise. Donc je pense qu\u2019apr\u00e8s, dans l\u2019\u00e9valuation g\u00e9n\u00e9rale sur les politiques men\u00e9es, y compris chez nous, les cafouillages sur les masques, sur les d\u00e9tections, etc\u2026 Il y aura des questions s\u00e9rieuses \u00e0 poser \u00e0 la Chine, sur l\u2019origine de l\u2019\u00e9pid\u00e9mie, sur le manque de transparence au d\u00e9but et sur les mesures que la Chine prendra \u00e0 l\u2019avenir par rapport aux march\u00e9s d\u2019animaux qui posent les m\u00eames probl\u00e8mes dans d\u2019autres pays d\u2019Asie et en Afrique. La pression sur la Chine va monter mais ce n\u2019est pas franco-chinois, c\u2019est \u00ab\u00a0mondialo-chinois\u00a0\u00bb. Normalement en 2021, la Chine va abriter la COP Biodiversit\u00e9, donc c\u2019est \u00e9vident qu\u2019il y aura un rendez-vous hyper important. Simplement, il faut formuler les questions et les interpellations de fa\u00e7on tr\u00e8s rationnelle et argument\u00e9e, que cela n\u2019ait pas l\u2019air de relever de la pol\u00e9mique momentan\u00e9e.<\/p>\n Hier nous utilisions la Chine pour faire fabriquer nos produits \u00e0 bas co\u00fbt, nos m\u00e9dicaments et autres. Aujourd\u2019hui la Chine est vue comme responsable de tous nos maux. On assiste \u00e0 un tournant diplomatique et peut-\u00eatre commercial\u00a0?<\/strong><\/p>\n C\u2019est plus commercial que diplomatique. C\u2019est vrai qu\u2019il y a eu un choix collectif occidental des fabricants de produits d\u2019aller en Chine parce que les salaires y \u00e9taient beaucoup moins chers. Mais maintenant les salaires ont augment\u00e9, donc la r\u00e9organisation des chaines de valeurs a commenc\u00e9 depuis des ann\u00e9es. D\u2019ailleurs le rythme d\u2019augmentation du commerce international a commenc\u00e9 \u00e0 diminuer depuis des ann\u00e9es. On n\u2019est pas dans la d\u00e9mondialisation, on est dans la correction des exc\u00e8s de la mondialisation. L\u2019avenir ce serait de moins d\u00e9pendre de la Chine dans les domaines strat\u00e9giques ou en tous cas de d\u00e9pendre de plusieurs fournisseurs et jamais d\u2019un seul. C\u2019est un mouvement qui avait un peu commenc\u00e9 et qui va s\u2019acc\u00e9l\u00e9rer. La Chine n\u2019est pas la source de nos maux, c\u2019est nous qui avons pris ces d\u00e9cisions. Il y a des questions \u00e0 poser \u00e0 la Chine sur la gen\u00e8se de l\u2019\u00e9pid\u00e9mie mais il y a une interpellation forte \u00e0 nous imposer \u00e0 nous-m\u00eame sur un manque de pr\u00e9visibilit\u00e9, sur une forme d\u2019irresponsabilit\u00e9 et d\u2019insouciance.<\/p>\n Trump d\u00e9signe des coupables comme la Chine et l\u2019OMS, il encourage les manifestations contre le confinement, il veut que l\u2019\u00e9conomie du pays reparte presque co\u00fbte que co\u00fbte. Est-il en train de jouer sa r\u00e9\u00e9lection en faisant un pari tr\u00e8s risqu\u00e9\u00a0? Choisir l\u2019\u00e9conomie plut\u00f4t que la sant\u00e9 ou la vie\u00a0?\u00a0<\/strong><\/p>\n J\u2019observe que ce d\u00e9bat a lieu absolument partout. Il y a des appels tous les jours venant du monde \u00e9conomique en France pour acc\u00e9l\u00e9rer le d\u00e9confinement et qui disent exactement le contraire de ce que dit le conseil scientifique. Emmanuel Macron a d\u00fb arbitrer entre ces diff\u00e9rentes forces. Vous prenez n\u2019importe quel pays, il y a ce d\u00e9bat entre\u00a0: est-ce qu\u2019il faut red\u00e9marrer plus vite parce que les cons\u00e9quences de l\u2019effondrement \u00e9conomique vont \u00eatre tragiques y compris sur le plan social et humain ou est-ce qu\u2019il faut maintenir les pr\u00e9cautions encore tr\u00e8s longtemps. Ce d\u00e9bat a lieu partout. Simplement, Trump est tellement brutal et vulgaire dans ses d\u00e9clarations que cela frappe les esprits. Alors comment est-ce que cela va tourner pour lui\u00a0? Je n\u2019en sais rien, mais ce qui est s\u00fbr, c\u2019est que le choix de Biden par les d\u00e9mocrates plut\u00f4t qu\u2019un candidat plus \u00e0 gauche, cela augmente leurs chances. Mais on ne peut rien dire maintenant, on est en avril, on est en pleine interrogation sur les d\u00e9confinements, et cela peut se d\u00e9cider dans les derni\u00e8res semaines aux Etats-Unis. En revanche, m\u00eame avec Biden, on ne reviendra pas \u00e0 la coop\u00e9ration un peu id\u00e9alis\u00e9e, on ne reviendra pas non plus aux Etats-Unis d\u2019autrefois dont certains ont la nostalgie. Ce sont des Etats-Unis plus durs, pas repli\u00e9s sur eux-m\u00eames parce qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 personne ne peut se replier sur soi-m\u00eame, \u00e7a c\u2019est un slogan un peu \u00ab\u00a0gnangnan\u00a0\u00bb, mais ce sont des Etats-Unis qui donneront la priorit\u00e9 \u00e0 leurs int\u00e9r\u00eats. Nous Europ\u00e9ens, ne devons pas nous faire d\u2019illusions sur ces Etats-Unis-l\u00e0. Ce serait \u00e9videmment plus facile de coop\u00e9rer avec Joe Biden, mais ce n\u2019est pas non plus le retour aux ann\u00e9es 1950.<\/p>\n Donc sur un plan diplomatique, vous ne diriez pas que cette crise r\u00e9v\u00e8le de nouvelles divergences profondes entre l\u2019Europe et l\u2019alli\u00e9 am\u00e9ricain\u00a0? Si tant est que l\u2019on puisse encore parler d\u2019alli\u00e9 en la personne de Trump\u2026<\/strong><\/p>\n On est toujours alli\u00e9\u00a0! Il y a toujours un trait\u00e9 d\u2019alliance de 1949 qui n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 d\u00e9nonc\u00e9 par personne. Et m\u00eame s\u2019il y a des doutes (qui n\u2019ont pas commenc\u00e9 avec Trump) sur la solidit\u00e9, la garantie et l\u2019automaticit\u00e9 am\u00e9ricaine, l\u2019alliance est toujours l\u00e0. Les Europ\u00e9ens veulent absolument la garder. En termes militaires au sens stricte du terme, c\u2019est une alliance solide. C\u2019est d\u2019ailleurs la seule alliance militaire dans le monde. Maintenant, au-del\u00e0 de cette alliance, dans la longue dur\u00e9e, c\u2019est \u00e9vident qu\u2019il y a des tas de domaines (sur la diplomatie, sur l\u2019organisation de la soci\u00e9t\u00e9, sur l\u2019\u00e9conomie ou le mode de vie des gens) o\u00f9 le monde am\u00e9ricain devient progressivement assez diff\u00e9rent du monde europ\u00e9en. En effet, mais je raisonne l\u00e0 en historien, on ne retrouvera pas les conditions des ann\u00e9es 1950 \/ 1960. On demeure alli\u00e9 certes, mais apr\u00e8s des explications de gravure un peu s\u00e8ches sur la r\u00e9partition du financement de l\u2019alliance et qui d\u00e9cide quoi. Nous ne sommes pas au bord d\u2019une rupture mais le lien s\u2019\u00e9loigne, je dis souvent que les Am\u00e9ricains et les Europ\u00e9ens deviennent des cousins issus de germains. Mais ce n\u2019est pas li\u00e9 au virus, cela date d\u2019avant.<\/p>\n Vous avez \u00e9t\u00e9 choisi par Emmanuel Macron pour repr\u00e9senter la France dans un comit\u00e9 charg\u00e9 de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u2019avenir de l\u2019OTAN. La crise du COVID rebat-elle compl\u00e8tement les cartes\u00a0?<\/strong><\/p>\n Non pas du tout. Il est convenu entre nous qu\u2019on ne communique pas sur le comit\u00e9 en question, le groupe de dix personnes qui doivent remettre un rapport \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e. Mais cette crise ne change rien au mandat parce que c\u2019est une alliance militaire de pays europ\u00e9ens qui continuent \u00e0 souhaiter \u00eatre prot\u00e9g\u00e9s par les Etats-Unis, en priorit\u00e9 par rapport \u00e0 la Russie. Il y a tout un d\u00e9bat sur\u00a0: est-ce que la Russie est uniquement un ennemi ou comme l\u2019a dit le pr\u00e9sident Macron, ce n\u2019est pas aussi dans certains domaines un partenaire\u00a0? C\u2019est \u00e7a la question num\u00e9ro un. Le fait que dans le monde, certains pays en Asie ou l\u2019Allemagne et l\u2019Autriche se soient manifestement mieux pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 une pand\u00e9mie, ne change rien \u00e0 cette question strat\u00e9gique.<\/p>\n Cette crise ne pourrait pas exacerber les tensions internationales et donc renforcer l\u2019int\u00e9r\u00eat de l\u2019OTAN\u00a0?<\/strong><\/p>\n D\u2019abord ce n\u2019est pas une crise, c\u2019est beaucoup plus que cela. M\u00eame quand on va se d\u00e9confiner, le virus sera encore l\u00e0 pour longtemps. Et m\u00eame si on trouve un vaccin, il y aura d\u2019autres virus. Tous les sp\u00e9cialistes disent que la fa\u00e7on dont on abat les for\u00eats dans le monde implique qu\u2019on \u00ab\u00a0d\u00e9confine des virus\u00a0\u00bb. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne qui ne va pas disparaitre donc cela va red\u00e9marrer et on ne sortira pas purement et simplement de la crise. Il y a des questions qui vont se poser sur l\u2019OMS\u00a0: peut-elle \u00eatre plus r\u00e9active\u00a0? Plus ind\u00e9pendante des gouvernements\u00a0? Est-ce qu\u2019il ne faut pas un syst\u00e8me d\u2019alerte plus pr\u00e9coce\u00a0? Mais je ne vois pas qui dirait que c\u2019est \u00e0 l\u2019OTAN de prendre en charge ce genre de menace. Ce n\u2019est pas l\u2019OTAN qui va prendre en charge la fabrication des masques dans le monde entier.<\/p>\n Lors de son intervention, Emmanuel Macron a plaid\u00e9 pour une annulation de la dette africaine\u2026 Il a raison\u00a0?<\/strong><\/p>\n C\u2019est une politique fran\u00e7aise poursuivie depuis tr\u00e8s longtemps. Il y a eu beaucoup d\u2019annulations sous Mitterrand, sous Chirac, et apr\u00e8s cela a continu\u00e9. A chaque fois c\u2019est accompagn\u00e9 de pr\u00e9conisations pour que les budgets des pays en question soient mieux g\u00e9r\u00e9s et qu\u2019ils ne refabriquent pas de la dette. On a globalement int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que les pays africains se d\u00e9veloppent mieux. Cela para\u00eet un peu lointain et abstrait mais il y a un int\u00e9r\u00eat. Moi je crois qu\u2019il a eu raison parce que je raccorde cela \u00e0 une politique fran\u00e7aise de longue dur\u00e9e. La seule petite r\u00e9serve que je mettrais, c\u2019est qu\u2019il ne faudrait pas que l\u2019annulation de la dette des pays africains n\u2019entraine aucune cons\u00e9quence positive dans la bonne gouvernance en Afrique et que les m\u00eames pays s\u2019endettent \u00e0 nouveau aupr\u00e8s de la Chine. La Chine ne pose pas les m\u00eames conditions que nous.<\/p>\n Vous disiez que c\u2019\u00e9tait dans notre int\u00e9r\u00eat, c\u2019est-\u00e0-dire\u00a0?<\/strong><\/p>\n En mati\u00e8re de migrations par exemple. Il y a \u00e9norm\u00e9ment de migrations en Afrique, au sein-m\u00eame du continent, vers le Nig\u00e9ria quand \u00e7a marche, vers l\u2019Afrique du Sud ou la C\u00f4te d\u2019Ivoire. Mais l\u2019Afrique se d\u00e9veloppe d\u00e9mographiquement, il y a des pays o\u00f9 il y a encore sept ou huit enfants par femme, et il y a beaucoup de pays dans lesquels, \u00e0 cause de la pression islamiste, tout ce qui est planning familial a saut\u00e9. On aurait int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce qu\u2019il y ait moins de population en Afrique et que les gouvernements africains puissent mieux s\u2019en occuper, qu\u2019ils arrivent \u00e0 mieux valoriser la vie des agriculteurs et qu\u2019il y ait moins de ces malheureuses personnes qui se sentent oblig\u00e9es d\u2019aller tenter leur chance en Europe en prenant des risques gigantesques. Donc ce serait mieux pour nous d\u2019avoir des partenariats de cod\u00e9veloppement dans ces domaines. Je plaide depuis des ann\u00e9es pour une cogestion des flux migratoires l\u00e9gaux entre les pays de d\u00e9part, de transit et d\u2019arriv\u00e9e, et pour une distinction totale avec les demandeurs d\u2019asile. Il y a des pays d\u2019Afrique qui ne s\u2019en sortent pas trop mal, m\u00eame par rapport \u00e0 la gestion du virus. Ce n\u2019est pas du tout s\u00fbr que ce soit un cataclysme. Plein de gens sont repartis dans les campagnes, il semblerait que les mesures de confinement soient quand m\u00eame un peu appliqu\u00e9es. On ne peut pas plaquer sur l\u2019Afrique un raisonnement qui est fond\u00e9 sur le fait qu\u2019il n\u2019y ait pas assez de lits de r\u00e9animation. On ne peut pas raisonner \u00e0 l\u2019europ\u00e9enne. Les sp\u00e9cialistes que je vois ne sont pas tous alarmistes.<\/p>\n Interview r\u00e9alis\u00e9e par Rebecca Fitoussi @fitouss<\/p>\n